Sicurezza con cordino

[LorenzoSpada]

Non so se sia la sezione giusta o meno.
Chiedo scusa se apro una discussione ma non ho trovato quello che cercavo in altre... probabilmente è colpa mia... nel caso vi chiedo solo di postarmi un link...
Spesso leggo "non ci sono particolari difficoltà ma per sicurezza porta un cordino"... ma non ho ben chiaro come poi si debba usare... sono sempre andato in giro o "in libera" o con imbrago per arrampicare (con ovvie sicurezze annesse) ma non ho proprio idea di come gestire questa sicurezza "intermedia"...
i miei dubbi principali riguardano:

1) tipo e diametro di cordino da usare
2) lunghezza minima necessaria
3) necessità o meno di imbrago (in pratica usare il cordino al posto del set da ferrata in passaggi dove qst non sia necessario?)

nel caso abbiate degli schemi su come assicurarsi in questo modo sono ben accetti...
scusate la banalità/stupidità della domanda e grazie infinite a tutti!!!

L.S.

 

[_Manuel_]

Continua come hai sempre fatto. Con i cordini l'unica certezza è che non hai sicurezza!!

Saluti

Manuel

 

[MeX]

Continua come hai sempre fatto. Con i cordini l'unica certezza è che non hai sicurezza!!

Saluti

Manuel

che vuol dire?? li hai mai usati in montagna/parete?

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Io porto sempre e dico sempre 15 metri da 7mm, pesano poco e rendono tanto.

mi ci sono calato in piccole doppie, all'evenienza ne taglio un pezzetto per dei nodi autobloccanti ecc ecc..

 

[copacunici]

credo che intendano ( almeno come faccio io ed i miei compagni di arrampicata ) il cordino in kevlar da 5.5 mm . Lo usi un po' per tutto ... per assicurarti, per farti una staffa, sulle clessidre, sui buchi, per i prusik, per i machard, per il freno per la doppia, per legare lo zaino ad un ramo, per legare il caschetto all'esterno dello zaino zenza che dondoli ad ogni passo, ecc ecc

 

[_Manuel_]

MEX io non mi sento di incoraggiare qualcuno ad utilizzare del cordino in situazioni che "non sono chiare". Già è complesso in questo ambito dare delle informazioni cercando di essere quanto più precisi possibile visto che si parla di argomenti che mal tollerano gli errori.

IO in linea di principio:
-visto che non ho ben capito cosa sia quello che in questo caso viene chiamato cordino,
-visto che non ho ben capito come si voglia utilizzare tale cordino,
-visto che non ho certezze sulle capacità di colui che opera,

IO non la giudico una buona cosa e mi sento di sconsigliarlo.

Poi che in taluni casi o talune situazioni possa essere più che correttamente usato è un discorso diverso. Parafrasando la situazione, io non mi porto dietro un defibrillatore se non sono più che perfettamente padrone del suo funzionamento e delle sue modalita di uso.
Questo è almeno il mio punto di vista.

Saluti

Manuel

 

[MeX]

sono d'accordo, capiamoci, ma prima di sconsigliare, volevo capire lui cosa intendesse per cordino.

@copacunici, certo il kevlar è il kevlar!

 

[copacunici]

@copacunici, certo il kevlar è il kevlar!

noi quello chiamiamo cordino la corda è corda, la fettuccia è fettuccia .

Se per cordino intende na corda da 30mt x 10 mm allora magari il termine non è proprio azzeccato

 

[artiko]

Il cordino secondo classificazione è fino ad un massimo di 9 mm di diametro, oltre è corda. Per esempio 20 m da 7 mm è un cordino molto lungo, una matassa. In alpinismo solitamente con cordino si intende un anello chiuso (sempre con diametro inferiore a 9 mm)

Spesso leggo "non ci sono particolari difficoltà ma per sicurezza porta un cordino"...

Dove l'hai letto? forum? Guide? Relazioni?

Secondo il mio punto di vista , considerato che arrampichi e sicuramente conosci tecnica e attrezzatura, con "per sicurezza porta un cordino" si intende una corda da 30 m diametro 9 mm (con almeno un moschettone a base larga) per poter effettuare sicura con mezzo barcaiolo ad un compagno col passo insicuro o una doppia d'emergenza. Un imbrago sarebbe indicato ma sostituibile da imbragatura fatta sempre con corda

Con questo non nego che 15 o 20 m di cordino da 5,5 di kevlar è un ottima risorsa da tenere in considerazione.
Difatti è un metodo usato anche dai pompieri americani in caso di fuga d'emergenza dai piani alti (corda sottile che occupa poco spazio e mezzo barcaiolo)

Tutto quello che ho detto è ovviamente IMHO

 

[LorenzoSpada]

Non volevo suscitare questo vespaio.
Innanzitutto non volevo proporre l'uso del cordino in situazioni in cui è indispensabile imbrago/set da ferrata/corda/cordini per arrampicata...
Mi riferivo esclusivamente a sentieri percorribili senza alcun tipo di protezione ma nei quali poter aumentare la sicurezza con alcuni dispositivi.
La mia domanda era proprio: che tipo di cordino usare?
Per poi passare a chiedervi quale, secondo voi, è il modo migliore per usarlo. Premettendo che, anche se non arrampico da un po', ho più che presenti i nodi che possono servire: barca/mezzo barca/prusik/machard tra tutti...
Proprio perché anche io giro con 15 mt. di cordino da 6 mm. e mi sembrerebbe stupido portarlo senza "saperlo" usare volevo cercare di capire quale fosse l'uso migliore che se ne può fare. Ripeto: sempre e cmq su sentieri dove si potrebbe procedere in sicurezza anche in libera, sia ben chiaro. La si usa per legare tra loro due persone? Realizzando un imbrago di fortuna con un altro cordino?
So come assicurarmi per una arrampicata. So come si procede con set in ferrata.
Quello che mi chiedo è: in situazioni normali per aumentare la sicurezza voi che accorgimenti prendete? Mi interesserebbe sapere che nodi fate, come sistemate il cordino/corda che avete, se usate anche moschettoni ghiera/classici, ... e, non da ultimo, proprio il tipo/diametro di cordino...
Scusate ancora, non volevo creare tutte qst "discussioni"...

 

[copacunici]

CUT
Con questo non nego che 15 o 20 m di cordino da 5,5 di kevlar è un ottima risorsa da tenere in considerazione.

io non intendevo questo , intendevo 2-3 anelli da Ø500 mm di cordino in kevlar.

 

[LorenzoSpada]

Originariamente inviata da LorenzoSpada
Spesso leggo "non ci sono particolari difficoltà ma per sicurezza porta un cordino"...
Dove l'hai letto? forum? Guide? Relazioni?

si sul forum... ora dovrei cercare dove... mi pare nella discussione sul rifugio Rosalba...
Grazie mille anche a te!

 

[copacunici]

potresti precedere in conserva utilizzando una mezza corda e non un cordino, ma su un sentiero percorribile senza alcun tipo di protezione come dici tu la vedo più di intralcio che altro ...

 

[LorenzoSpada]

il video dell'imbrago è bellissimo ma quello dei pompieri ancora di più! Me lo voglio studiare bene! Grazie infinite!

Cmq anche io per cordino solitamente intendo un anello chiuso con un baciato inglese... per questo non capivo in che modo, da solo, si potesse usare per farsi un minimo di sicurezza su un pezzo leggermente più esposto rispetto al resto del sentiero... ma se con "portati un cordino" si intende qualcosa superiore ai 10 m. allora il discorso cambia con quello, qlc moschettone, un imbrago di fortuna come quello del video e un cordino (come lo intendo io ) allora si potrebbe si attrezzare una piccola doppia...
con un mezzo barca (e sempre l'imbrago del video) si potrebbe anche fare una specie di sicura...
a questo punto mi viene da chiedere un'altra cosa: nei pezzi con catena esiste un modo per "simulare" il kit da ferrata?

Grazie ancora a tutti!

 

[_Manuel_]

Non volevo suscitare questo vespaio.
Innanzitutto non volevo proporre l'uso del cordino in situazioni in cui è indispensabile imbrago/set da ferrata/corda/cordini per arrampicata...
Mi riferivo esclusivamente a sentieri percorribili senza alcun tipo di protezione ma nei quali poter aumentare la sicurezza con alcuni dispositivi.
La mia domanda era proprio: che tipo di cordino usare?
Per poi passare a chiedervi quale, secondo voi, è il modo migliore per usarlo. Premettendo che, anche se non arrampico da un po', ho più che presenti i nodi che possono servire: barca/mezzo barca/prusik/machard tra tutti...
Proprio perché anche io giro con 15 mt. di cordino da 6 mm. e mi sembrerebbe stupido portarlo senza "saperlo" usare volevo cercare di capire quale fosse l'uso migliore che se ne può fare. Ripeto: sempre e cmq su sentieri dove si potrebbe procedere in sicurezza anche in libera, sia ben chiaro. La si usa per legare tra loro due persone? Realizzando un imbrago di fortuna con un altro cordino?
So come assicurarmi per una arrampicata. So come si procede con set in ferrata.
Quello che mi chiedo è: in situazioni normali per aumentare la sicurezza voi che accorgimenti prendete? Mi interesserebbe sapere che nodi fate, come sistemate il cordino/corda che avete, se usate anche moschettoni ghiera/classici, ... e, non da ultimo, proprio il tipo/diametro di cordino...
Scusate ancora, non volevo creare tutte qst "discussioni"...

LorenzoSpada non preoccuparti, continua a porre tranquillamente le tue domande senza problemi, chiedere e lecito e rispondere è cortesia. Il Forum è composto da molte persone ed è più che corretto che ognuno abbia la propria visione delle cose, e questo è proprio il bello della vita, altrimenti senza confronto non ci sarebbe alcuna crescita.

Saluti

Manuel

 

[_Manuel_]

a questo punto mi viene da chiedere un'altra cosa: nei pezzi con catena esiste un modo per "simulare" il kit da ferrata?

Grazie ancora a tutti!

Occhio che il kit da ferrata non è solamente composto da due moschettoni uniti da una corda che si lega all'imbragatura. Insieme a questi componenti c'è anche un dissipatore che ha il un molto importante di dissipare energia appunto.

Utilizzando i giusti e corretti attrezzi (2 moschettoni a ghiera, 1 dissipatore, un pezzo di Corda) insieme all'imbrago puoi senza problemi crearti il tuo kit da ferrata.

Saluti

Manuel

 

[LorenzoSpada]

Per la "swiss seat" mi sono sognato di aver sentito 12 piedi di lunghezza (cmq sempre meglio più lungo che più corto, a tagliare si fa sempre in tempo) o mi sbaglio? Nel caso andrebbe bene da 7/8 mm. di diametro in nylon o 5/6 mm. in kevlar?

Grazie ancora!

 

[copacunici]

la lunghezza di 12 piedi la trovi in diversi siti ammerigani che parlano della swiss seat, cmq la lunghezza varia in base alla persona.

 

[_Manuel_]

Diciamo che in questo caso non devi solamente fare un conto con quella che è la resistenza del materiale che usi; considera che (prescindendo un attimo dalla sua resistenza) più è fino il cordino e più ti "sega" le gambe. Al contrario più grande è il diametro del suddetto "cordino" e maggiore è la superfice su cui vengono distribuite le forze sul tuo corpo; non a caso la stragrande maggioranza degli imbraghi sono composti da fettuccie di tessuto cucite tra loro più che da corde annodate.

Saluti

Manuel

 

[copacunici]

Diciamo che in questo caso non devi solamente fare un conto con quella che è la resistenza del materiale che usi; considera che (prescindendo un attimo dalla sua resistenza) più è fino il cordino e più ti "sega" le gambe. Al contrario più grande è il diametro del suddetto "cordino" e maggiore è la superfice su cui vengono distribuite le forze sul tuo corpo; non a caso la stragrande maggioranza degli imbraghi sono composti da fettuccie di tessuto cucite tra loro più che da corde annodate.

Saluti

Manuel

esatto. se poi vogliamo dirla tutta il nylon è dimanico, il kevlar statico.
Io però un imbrago così non me lo farei mai, preferisco portarmi i 4 hg del mio fidato camp

 

[LorenzoSpada]

si si ci mancherebbe
era solo per capire cosa portarsi per "emergenza" più che altro
non mi metterei certo ad andare in falesia o in via con un imbrago di cordino!