Stop a cicca selvaggia

Secondo me non ci vorrà molto: è solo questione di esempio e di assimilare un'idea.

Se quando vai per strada vedi cartacce, cicche, lattine ecc... spesso entra il concetto mentale (a volte inconscio)del: "una più una meno...", del: "se non lo faccio io, lo farà un altro..."

Ma il vedere intorno a te pulito, magari con appositi posa-cicche per strada o (meglio) portatili, può succedere come per il fumo nei ristoranti, che prima, per molti fumatori, era era quasi una bestemmia, ora mi pare ben accettata.

Spero di non sbagliare, ma con l'esempio, sono fiducioso che anche un popolo come gli italiani possa compiere questo grande passo verso la civiltà.

Mi preoccupa di più il lancio dal finestrino...
 
Ciao Mett,io pur essendo un fumatore sono decisamente d'accordo...a volte ci vuole così poco ad essere educati e rispettosi...
Ammetto che qualche volta la cicca l'ho lasciata in giro anche io ma almeno non se ne parla di buttare in giro rumenta varia(a riprova la tasca della portiera della mia macchina che è adibita a cestino).
Ma vorrei fare una considerazione sia sul discorso sigarette,gomme da masticare e quant'altro...un tempo quando eri in giro in città bastava che ti girassi 360 gradi e avevi sott'occhio almeno due se non tre cestini della spazzatura tutti corredati del loro spegni sigaretta.
Negli ultimi anni però gli arredi urbani delle citta sono diventati sempre più scarni in questo senso...almeno un cestino in vista ci dovrebbe essere ma mi è già capitato di volerne usufruire e non potere.
Ora non dico che questo giustifichi comportamenti maleducati ma non si può cascare dal pero(non tu,dico in generale)dicendo ah i fumatori lasciano le cicche in giro o la gente butta le cartacce,bisogna mettere il cittadino nella condizione di comportarsi correttamente,allora si che si potrà punire senza pietà chi se lo merita.
Detto questo comunque non posso che concordare che in giro c'è della gran maleducazione e un giro di vite ci vorrebbe proprio...
 
quello che mi sorprende davvero è come, un italiano che và all'estero (monaco, ad esempio, ci vado spesso, ma anche solo in francia) non si sogna nemmeno di buttare cicche o cartacce in terra, forse per rispetto della roba "altrui" (o paura della multa?).
certamente, lì i bidoni e l'arredo urbano in generale è molto più fornito che da noi (almeno della maggioranza dei posti in italia dove giro, non amo generalizzare).

cosa contraria gli stranieri che vengono in italia. ho visto francesi (nel ponente ligure ne girano parecchi, spesso durante i mercati di sanremo e ventimiglia, loro appuntamento fisso) che giunti da noi si comportano peggio degli zozzoni più zozzi.

e qui riprendo semimonade

e quando vai per strada vedi cartacce, cicche, lattine ecc... spesso entra il concetto mentale (a volte inconscio)del: "una più una meno...", del: "se non lo faccio io, lo farà un altro..."

forse che forse sarà la volta buona che anche da noi si cominci a fare più attenzione a ciò?
 
Scusatemi ma chi vogliamo prendere in giro ?

Da 100 a 500 euri "per chi butta "indiscriminatamente" mozziconi e gomme, prevede anche norme sul loro smaltimento. Le 'cicche' e i chewingum vengono infatti inseriti nell'elenco dei rifiuti speciali e viene demandata a un decreto ministeriale la definizione delle modalità per il loro smaltimento. Viene istituita la raccolta differenziata di mozziconi e gomme in ogni ambito territoriale prevedendo che i Comuni installino nelle strade, nei parchi e nei luoghi di alta aggregazione sociale appositi raccoglitori per la loro raccolta. Le risorse per l'istallazione dei raccoglitori vengono prese dall'aumento dell'Iva sugli alcolici. Sono previste, infine, campagne informative per sensibilizzare sugli effetti nocivi sull'ambiente e sulla salute derivanti dalle sostanze chimiche presenti nei mozziconi dei prodotti da fumo e sull'inquinamento ambientale e sui danni economici derivanti dalla dispersione nel suolo delle gomme da masticare."

Città come Roma, o molte nel meridione, non hanno la raccolta differenziata degna di quel nome per l'immondizia ORDINARIA e c'è l'avranno per mozziconi di sigarette e gomme da masticare ? ...... ma fatemi il piacere :p

E ditemi per situazioni di questo genere

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cos'è previsto ? ....... LA FUCILAZIONE SUL POSTO ? ..... perchè se per "n" gomme da masticare la multa è di almeno 100 euri non ho idea a cosa potrebbe ambire una multa per abbandono di "chili" di immondizia.

Io capisco che ogni "problema" ha la sua dignità, che anche la gomma da masticare o il mozzicone di sigaretta rappresenti un rifiuto e come tale debba venir trattato, capisco che i problemi della vita sono tanti e, per fortuna, per "n" importanti ci sono anche "n+1" che sono, concedetemi il termine, minchiate ma pur sempre problemi sono PERO' considerando il momento, considerando che questo dovrebbe avvenire in seguito ad un aumento di tasse (Iva sugli alcoolici) e che, forse, anche una lira potrebbe essere destinata a cose con un ritorno più "pratico" (l'ecologia è una bellissima cosa ma credo che sia più importante arrivare a fine mese) permettetemi di dire ...... MA MI FACCIA IL PIACERE :biggrin:

Scusatemi ma per me questa è pura e semplice demagogia. Niente di personale nei confronti di nessuno ma io la vedo così.

Ciao :), Gianluca
 
(l'ecologia è una bellissima cosa ma credo che sia più importante arrivare a fine mese)

Fortunatamente da me quel problema non c'è e la raccolta differenziata, apparentemente funziona bene, e proprio per questo ritengo che qui, dove la situazione pare sotto controllo, bisogni cominciare subito a arginare il problema.

Immagino che quella foto sia dovuta, non solo ad inciviltà dei cittadini, ma soprattutto alla carenza di servizi adeguati e non voglio inoltrarmi in un terreno che non conosco.

Però, ritornando alla tua frase che ho sottolineato, non posso non pensare che probabilmente un simile concetto abbia aiutato ad arrivare a quella situazione.
 
Purtroppo non si vede una granché, ma sono indicati i tempi di degradazione di questi prodotti di rifiuto. La cicca nello specifico in mare impega circa 10 anni.
 
Scusatemi ma per me questa è pura e semplice demagogia.

gian, sono d'accordo con te, il problema da noi è la mancanza basilare di civiltà dell' italiano medio.
Però, come per le cinture, credo che un incentivo "salato", permetta di fare delle migliorie nella vita di tutti i giorni. ma non estremizziamo la situazione di alcuni paesi con roghi di rumenta nelle strade, o di quelli dove la differenziata porta a porta funziona alla perfezione. prendiamo una città normale, a caso.
non ti farebbe piacere eliminare anche il problema cicche e gomme?
anche perchè leggendo qui
http://www.focus.it/Allegati/2011/3/158_chewingg_47339.pdf
direi che 5 gomme/mq siano una bella quantità...
 
parlando dell'estero, io ho frequentato abbastanza Lucerna e dintorni. lì vedevo praticamente tutti gli autoctoni buttare i mozziconi nei tombini. siamo sicuri che sia tanto meglio rispetto all'averli sul marciapiede? sarà più bello da vedere, ma ambientalmente?
 
Non succederà mai. In Italia le leggi sono generalmente ottime, è l'applicazione che è inesistente. Ce li vedi i vigili italiani a fare multe a tappeto per le sigarette? Io personalmente proprio no.
 
Come ho detto nel mio post ogni problema è degno di attenzione e, mi ripeto, anche quelli minori sono dei problemi. Molto probabilmente alcuni piccoli problemi sono all'origine di grandi problemi in particolar modo quando tanti piccoli problemi si sommano.

Detto questo però bisogna anche essere obbiettivi e pratici. L'Italia è una nazione composta da tante realtà che vanno dalla Valle d'Aosta passando da Roma sino a giungere a Lampedusa, il testo della proposta (ricordiamoci che parliamo ancora di semplice proposta) in questione riguarderebbe, potenzialmente, TUTTA questa realtà. Ora immaginare che una proposta del genere, che per carità non dico che sia "inutile", possa divenire attuabile oltre che applicabile considerando i problemi che stanno a monte del problema, ovvero non la gestione dei mozziconi di sigaretta o delle gomme da masticare, ma bensì i rifiuti in generis bhè permettetemi di continuare a vedere questa proposta come pura demagogia. Perchè demagogia ?, non perchè è "inutile", ripeto non discuto il fatto che mozziconi e gomme da masticare non siano problemi, ma per svariati motivi oltre il semplice fatto che presuppone un ulteriore aggravio GENERALIZZATO (aumento dell'Iva sugli alcoolici) che in questo momento, a mio modesto avviso, potrebbe e, sinceramente, dovrebbe essere dirottato su problemi ben più contingenti che se trascurati, ulteriormente, genereranno nel breve termine ulteriori problemi molto più apprezzabili purtroppo.

Non c'è bisogno di "inventare" una nuova legge o un nuovo modo per spillare (anche giustamente) soldini alla gente che butta i mozziconi di sigaretta o le gomme da masticare, per terra, esistono già tutte le norme del caso (così a naso direi i D.Lgs. 152/06 e 205/2010) basta applicarle ...... ecco perchè parlo di demagogia.

In secondo luogo per rendere applicabile un provvedimento del genere ha bisogno, ovviamente, dell'installazione di appositi raccoglitori atti alla differenziazione del prodotto da trattare. Ora, gentilmente, mi spiegate per quale motivo un mozzicone di sigaretta, o una gomma da masticare, dovrebbe subire una differenziazione rispetto all'immondizia comune ?, quale beneficio ne ricaverei da differenziarla da un fazzoletto usato o un pezzo di pane ? ...... ecco perchè parlo di demagogia. Inoltre parliamo di installazione di appositi contenitori in determinati luoghi, ora mi chiedo, in quegli stessi luoghi ci sono invece contenitori "generici" per l'immondizia ? se "sì" perchè non possono essere utilizzati anche per gomme da masticare, capisco i mozziconi di sigaretta che potrebbero incendiare l'immondizia, ma le gomme da masticare ? ...... ecco perchè parlo di demagogia. Infine se non ci sono i contenitori "generici" anzichè installarne di nuovi "solo" per gomme e mozziconi non sarebbe più opportuno installare contenitori "generici" visto che, immagino, per "n" chili di gomme masticate ci siano "n al quadrato" chili di immondizia ordinaria ...... ecco perchè parlo di demagogia.

A mio avviso non è con il "bastone" che insegni alla gente di non buttare le gomme da masticare per terra, o i mozziconi di sigaretta, ma lo fai in altri modi partendo, ad esempio, dalla scuola, non sarà oggi ne sarà domani ma forse dopo domani, con le nuove generazioni avrai risolto non solo il problema delle gomme ma di tutta l'immondizia abbandonata anche perchè scusatemi ma se butto per terra il bicchiere vuoto della birra o la lattina di aranciata va, per assurdo, bene ma se butto un mozzicone di sigarette pago sino a 500 euri ?

Ciao :), Gianluca
 
Concordo sulla demagogia, infatti tutte le norme già ci sono...
Personalmente però aumenterei la multa con una punizione anche corporale,
ma perchè odio le sigarette, ahahah....!
Anche quest'estate le spiagge erano una distesa di mozziconi, e nei punti di maggior concentrazione scoprivo che c'erano, guardacaso, italiani (non ero in Italia)
Ho un'amica inglese che vivendo in Italia, anche se nella sua città non c'era raccolta differenziata, lei differenziava anche se poi buttava obbligatoriamente tutto nello stesso cassonetto, non si sogna di passare col rosso, nè di attraversare al di fuori delle strisce pedonali. Ma è una caratteristica sua personale, dovuta all'educazione civica ricevuta, è quello il punto, come dice giustamente Gianluca.
 
dovuta all'educazione civica ricevuta, è quello il punto, come dice giustamente Gianluca.

educazione civica che non viene più insegnata nelle scuole...

comunque concordo con gianluca sulla demagogia e in generale su tutto il suo intervento...tranne quando affermi

A mio avviso non è con il "bastone" che insegni alla gente di non buttare le gomme da masticare per terra

purtroppo da noi non lo vedo così semplice, per un risultato rapido, basta guardare l'utilizzo delle cinture, o del casco, o dell'uso del telefonino alla guida

ma torno nuovamente d'accordo quando dici

ma lo fai in altri modi partendo, ad esempio, dalla scuola
 
Io non sono d'accordo con znnglc. La scuola può insegnarti quello che vuoi, poi però è tua liberissima scelta essere d'accordo o no. A scuola mi hanno insegnato che lo studio della filosofia è importante, ma allora lo ritenevo inutile e a distanza di 15 anni confermo l'inutilità totale della filosofia. È solo un esempio, eh!

Se a scuola mi insegnano a non buttare cicche per terra, ma io lo faccio lo stesso perché sono un ribelle, l'unico modo per non farlo più è il "bastone", ma forte, sulle mani e che lasci il segno. Mio modesto parere.

All'estero, in Germania dove ho vissuto, c'è più senso civico non perché la gente sia innatamente buona o abbiano scuole inflessibili: è la polizia che è inflessibile.
 
La scuola può fare tanto ma dev'essere agganciata poi anche a famiglia e vita sociale diversamente ribelle, o non ribelle, non serve a molto però visto che da qualche parte bisogna comunque iniziare la scuola, di qualsiasi grado, è un buon strumento per "tante" cose secondo me.

Non mi piace il bastone, mi rendo conto che è necessario e che una bella sberla, molte volte, è più istruttiva che un sermone di un quarto d'ora. Il problema è che in Italia il bastone equivale sempre e solo a "soldi" e trovo che sia eticamente sbagliato poichè, prendendo proprio questa proposta sulle sigarette, sino a 500 euri di multa ...... è una pensione !!! ...... perchè in Italia, come in altri paesi, anzichè una pena pecuniaria non viene inflitta una bella pena del tipo 10 ore a raccogliere l'immondizia ?

Ciao :), Gianluca
 
perchè in Italia, come in altri paesi, anzichè una pena pecuniaria non viene inflitta una bella pena del tipo 10 ore a raccogliere l'immondizia ?

perchè, purtroppo probabilmente, costerebbe troppo controllare che poi il "penalizzato" vada veramente a raccogliere la rumenta.

sino a 500 euri di multa ...... è una pensione

quasi ot
a parer mio le multe (tutte le multe) andrebbero valutate in percentuale sul reddito, per essere veramente eque
fine ot
 
Ultima modifica:
perchè, purtroppo, costerebbe troppo controllare che poi il "penalizzato" vada veramente a raccogliere la rumenta.
Non credo, penso che sia molto più semplice. La multa è in un introito e, come tale, molto più utile, per un amministratore, che lo svolgimento di un servizio in altre parole "un euro" lo puoi usare per pagare "n" minuti al vigile di Milano come un bullone della base spaziale europea, un servizio è molto più finalizzato. I costi di gestione sono solo una conseguenza dell'organizzazione e nulla di più, volendo potrebbero essere paragonabili tranquillamente ai costi di gestione di una qualsiasi verifica contabile se adeguatamente strutturati.

Da un lato si elegge salvatore della comunità dicendoti cosa puoi e non puoi fare, da un altro non te lo insegna ma pretende solo che tu paghi per permettergli di continuare a dirti cosa puoi e non puoi fare ..... va bhè quest'ultimo pezzo potevo anche non metterlo.

Ciao :), Gianluca
 
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