Zaino per trekking/Viaggio

Buongiorno a tutti,
dopo una recente esperienza di un trekking con amici ho deciso di acquistare uno zaino un po' più idoneo ad uscite di un paio di giorni e con l'occasione sostituire quello che uso da bagaglio a mano in viaggi di pochi giorni.

Utilizzo: Trekking/Viaggio
Caratteristiche ricercate: Robustezza
Attività praticata: Saltuari Trekking bassa/media difficoltà (8km+1000m/die - 25km/die)
Esperienza e corporatura: Principiante, corporatura robusta
Budget: 100
Prodotti già individuati: Wisport Zipperfox40, Deuter Aircontact 55+10, Decathlon MT500 AIR 50+10L, Decathlon MT900 SYMBIUM 50+10,

L'uso trekking sarà piuttosto limitato, ma l'idea è di poter sfruttare lo stesso zaino anche come bagaglio per treni/aerei quindi vorrei unire robustezza e capienza dentro una certa adattabilità.
Ho già un vecchio ma solido Ferrino 20l, l'idea sarebbe di stare nella zona 40-50l per poter trasportare il necessario per 2/3 di giorni di trekking e quando non totalmente riempito possa essere nelle dimensioni da bagaglio a mano.
Al risparmio di 300g preferisco un materiale più robusto ed un buono schienale.
Sono 175x90kg, di spalle ho una 52/54.

Vorrei stare su uno zaino non eccessivamente specialistico, di buona fattura. Su Vinted/Wallapop Marketplace ho visto che con poco più di 100€ potrei acquistare tra gli altri questi zaini: Wisport Zipperfox40 e Deuter Aircontact 55+10 (versione "base", non Lite, non Core, non SL) che ricadono non certo negli ultraleggeri ma come materiali mi sembrano piuttosto robusti. Entrambi possono rientrare nelle dimensioni del bagaglio a mano, uno naturalmente, l'altro è sufficiente non riempirlo ed usare le cinghie di compressione.

Del Wisport mi attirano la fattura ed i materiali che leggo più robusti. La forma compatta più idonea all'uso bagaglio a mano. Non ho accessori MOLLE al momento ma potrebbe essere lo zaino modulare in cui nudo fa il bagaglio, con gli accessori diventa da trekking. Non amo lo stile militare come colori, ma esiste anche in nero.
Del Deuter, al di là della fama del marchio, mi sembra sia fatto meglio come ergonomia una volta indossato, il fatto che sia più verticale lo rende più ergonomico. Non mi piace che la tenuta dello zaino sia di fatto assicurata da una zip che se si rompe ti lascia a piedi, ma non leggo lamentele a riguardo quindi evidentemente non è un problema. Mi sembra più ergonomico come tasche nella cintura, tasche laterali.

Non mi sorprenderei ad avere uno zaino di 15-20kg, quindi deve essere uno zaino che li regga senza problemi.
Sono aperto ad altre proposte, anche più economiche. L'idea sarebbe un nuovo/seminuovo con budget 100/120€. Decathlon mi sono sembrati più attenti alla leggerezza che alla robustezza. Aliexpress (Naturehike Rock 60) il budget è simile a dei seminuovi che ho citato, con l'incertezza sul prodotto o qualcuno ha esperienze dirette. Ero partito verso Ferrino, ma toccati con mano mi sono sembrati fragili.
A pari prezzo e condizioni (nuovo) tra Decathlon MT500 AIR 50+10L, Decathlon MT900 SYMBIUM 50+10, Wisport Zipperfox40 e Deuter Aircontact 55+10 quale scegliereste? O un altro?
(I materiali tecnici leggeri ed affidabili costano, lo so bene dal mondo velico, quindi preferisco qualche etto in più e tenere l'affidabilità. Magari in futuro deciderò di alzare il budget per calare il peso).
 
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trekking e bagaglio a mano non vanno d'accordo

per bagaglio a mano usa quello che hai ora, e prendi uno zaino da trekking serio

Quindi escludi pure il Wisport, non è uno zaino tecnico

Il Deuter non ho capito se il pro, lite, core o ultra in ogni caso sono tutti di un budget superiore, per conto mio sono più alpinistici essendo stretti e senza tasche laterali, quindi meno portati all'ergonomia da fermi, ma più dall'ergonomia in movimento per passare da cunicoli stretti ecc...

Dei 2 Decathlon, il Symbium lo vedo più come uno zaino porta tutto, bello peso da utilizzare in tutte le situazioni, adattandolo, ma adattandolo molto

L'unico vero trekking della tua lista e perfetto per i 2 giorni mi sembra il Deca Air (zaino per altro che mi piace da anni e stavo per comprare prima che mi buttassi sull'UL), prezzo eccellente, assolutamente ergonomico dal punto di vista di tasche ed accessibilità, una bella rete e un peso e misura giusta.

Detto questo in commercio ce ne sono a decine che rispondono alle caratteristiche chieste, ma dei 4 che hai elencato per me solo l'Air risponde alle caratteristiche elencate

sid
 
Grazie.
Il Deuter che avevo visto e citato dovrebbe essere il vecchio modello, liscio: https://it.wallapop.com/item/mochila-deuter-aircontact-55-10-1174975573 diciamo che ho visto da questo ed altri che con il budget del nuovo Decathlon potevo considerare oggetti premium semi-nuovi, ma se è inadatto da Trekking avrei uno zaino inadatto a tutti gli usi che ne farei.

Il vecchio che usavo da bagaglio a mano è alla frutta, era una valigia/zaino di cui non ricordo più il brand che dopo anni sta tirando gli ultimi, quindi comunque qualcosa acquisterò (il Ferrino 20l è piccolo/informe/inadeguato per l'uso che ne faccio): avrei unificato la spesa cercando un ibrido, motivo per cui il Wisport non mi dispiaceva per le dimensioni compatibili con un PC portatile nell'uso bagaglio a mano.

Sono aperto, anzi ho scritto per questo, a suggerimenti di altri modelli e marchi: mi sembra di vedere che zaini da 200€ nuovi non sia difficile trovarli alla metà con 1 o 2 uscite (acquirenti pentiti?) e quindi nel mio budget (autoimposto, non scolpito nella pietra), focalizzandosi sul trekking e lasciando in secondo piano il bagaglio a mano a questo punto zaini che nel nuovo costano 200/250€ interessanti quali sarebbero? Non conosco questo mondo, ho visto che marchi ottimamente reputati altrove (Hally Hansen) nel trekking hanno fatto prodotti con più critiche che elogi (critiche fondate, da quanto leggo ad esempio su uno zaino HH ho letto più pareri di utilizzatori che si potevano riassumene in impermeabile ma non resiste alle abrasioni, che nello specifico non è poco...) .
 
[Avevo scritto un papiro sul fatto che un 50L non ci potesse stare come bagaglio a mano ma avevi già precisato la cosa]

L'MT500 Air di decathlon non porterà mai e poi mai 15-20kg. O meglio, li porta, distruggendoti le spalle.
Per me da scartare.

Modelli che a me piacciono:
Un modello che a me piace particolarmente è che è un tuttofare è l'osprey Kestrel 2019 (ci tengo a precisarlo visto che odio il nuovo modello). Uno zaino straordinario e robusto, fatto per essere usato in qualsiasi situazione da alpinismo a viaggi. Se non ricordo male la parte rigida è di 55cm, con la calotta di 79cm. Usato si può trovare sotto i 100 e trasporta tranquillamente 18kg.
Menzione d'onore per la controparte Gregory Paragon, che è più complicato trovare usato ma mi piace molto.

Un altro modello che a me piace molto è il trek100 della decathlon super sottovalutato che si trova a 35/40€ come nuovo su vinted e affini. Per il prezzo ha una comodità assurda. Unico difetto è che non è uno zaino tipico: ha delle cose strane tipo il portaborracce a forma di bottiglia o niente rete esterna sul back. Però robe che puoi giostrarti benissimo. Io usavo il modello femminile e sono 185x92, il sistema easyfit è comodissimo.
Come misure per l'aereo non ci siamo credo, ma non ricordo esattamente quanto misurano i rinforzi in alluminio posteriori (removibili).

I deuter da te citati vanno benone, però scendi di litraggio che per 2-3 giorni un 40 litri basta e avanza.
 
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Grazie!
Aggiungo alla lista dei candidati e rimuovo il Decathlon.
In realtà entrambi i Decathlon non mi hanno dato la sensazione di materiali in cui caricare con tranquillità 20kg senza il rischio di fare Pollicino in un aereoporto o in un bosco.

Non ho esperienza per valutare schienali, ho sempre usato zaini abbastanza a caso e sto scrivendo anche per questo.
Sui Deuter pareri? Sono oggetti con qualità di materiali o più marchio che sostanza?
 
Grazie!
Aggiungo alla lista dei candidati e rimuovo il Decathlon.
In realtà entrambi i Decathlon non mi hanno dato la sensazione di materiali in cui caricare con tranquillità 20kg senza il rischio di fare Pollicino in un aereoporto o in un bosco.

Non ho esperienza per valutare schienali, ho sempre usato zaini abbastanza a caso e sto scrivendo anche per questo.
Sui Deuter pareri? Sono oggetti con qualità di materiali o più marchio che sostanza?
Io ho comprato l'aircontact lite 50 più 10 ed è uno zaino di qualità. Materiale nella media degli zaini tradizionali a mio avviso, ma lo schienale è favoloso.
L'ho usato un mese in irlanda e l'anno scorso ci ho percorso il kungsleden per intero. Alla partenza vista la grande autonomia viveri necessaria sono partito con 22kg sulle spalle e lo zaino ha retto benissimo, sembrava di avere 7 chili in meno.
Poi sono passato all'UL con zaini più di nicchia, ma se devi prendere uno zaino tradizionale deuter è un buon brand.
 
Io ho comprato l'aircontact lite 50 più 10 ed è uno zaino di qualità. Materiale nella media degli zaini tradizionali a mio avviso, ma lo schienale è favoloso.
L'ho usato un mese in irlanda e l'anno scorso ci ho percorso il kungsleden per intero. Alla partenza vista la grande autonomia viveri necessaria sono partito con 22kg sulle spalle e lo zaino ha retto benissimo, sembrava di avere 7 chili in meno.
Poi sono passato all'UL con zaini più di nicchia, ma se devi prendere uno zaino tradizionale deuter è un buon brand.
Concordo pienamente su uno schienale tradizionale e non tensionato se devi portare tanti chili.
L'unico che riesce a portare quei chili con quel tipo di schienale è l'atmos della osprey, ma 100% non ci sta in aereo.
Parlano bene anche del Gregory Baltoro, ma non so che misure lo facciano.
Detto questo conviene spendere sempre qualche soldino in più se è uno zaino che intendi usare per anni e anni
 
No no no ragazzi non scherziamo. Avevo preso anche io una sbandata per i McKinley, l' ho preso e sono rimasto inorridito dalla bassa qualità progettuale che vanifica tante scelte azzeccate (capienza, ampiezza, cerniera a u etc).

Se non mi credete sulla parola andate da Cisalfa, toccate spallacci (imbottiti con nylon non cucito), guardate le cuciture nei punti di sostegno, provate a riempirlo e guardare come hanno progettato il sistema di carico... Pessimi.

Io alla fine, per uno zaino più capiente con ergonomia, ma non troppo pesante, ho preso mt500 air 60+10. Limitato nella sacca centrale dal telaio ad archetto, ho però scoperto bel tempo quanto la parte bassa e le tasche laterali tengono, oltre al fatto che è l' unico zaino che permette di tenere le bottiglie nelle reti laterali e di prenderle e rimetterle a posto senza sforzo e senza togliere spallacci. Inoltre, tra buoni e promozioni, lo presi in super sconto.
Oltre allo spazio da gestire in maniera particolare, unico punto di usura il fondo dove passa il telaio, io ci cucirei una toppa di rinforzo. Per il resto ottimo zaino, a quello prezzo poi.

Un gran bel must è la versione più semplice, mi pare sia mt100, con cernierona che più semplice e spartana, si trova anche a prezzi più bassi del McKinley su vinted.
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Concordo pienamente su uno schienale tradizionale e non tensionato se devi portare tanti chili.
L'unico che riesce a portare quei chili con quel tipo di schienale è l'atmos della osprey, ma 100% non ci sta in aereo.
Parlano bene anche del Gregory Baltoro, ma non so che misure lo facciano.
Detto questo conviene spendere sempre qualche soldino in più se è uno zaino che intendi usare per anni e anni
Gregory trovi qualsiasi misura e sono alla pari con Osprey, consigliatissimo come qualità costruttiva.
 
Pomeriggio in giro :) Speravo di tornare a casa con l'acquisto fatto, anche a costo di alzare il budget per scegliere in negozio toccando con mano.
Ho fatto un passaggio da un Cisalfa e poi Decathlon.

Ho visto alcuni Ferrino McKinley ed un altro. McKinley escluso appena toccato con mano. Ferrino purtroppo aveva solo modelli grandi nelle linee "strong" oppure modelli da alpinismo, i litraggi definiti "medi" dal commesso li tengono in modelli primo prezzo perché chi prosegue poi va verso zaini più leggeri oppure più grandi a seconda di cosa fa. Non so se sia vero, ma la visita è stata veloce e non particolarmente costruttiva.

Decathlon.
Ho potuto provare un Deuter, AirLite 45+10. Belli i materiali, da l'idea di qualcosa di ben fatto. Il 45 lite che ho provato è "piccolino" su di me, forse era una versione femminile (dubbio del commesso). Aveva anche un 70 AirContact normale che invece come calzata mi era giusto, ma ovviamente è uno zaino enorme.
Il confronto con quelli Decathlon è impietoso: tra l'MT100 ed il Deuter uno dei due non può costare quello che costa. La differenza c'è, si vede, ma non l'uno 5 volte l'altro.

MT100: mi è sembrato pesante. Inoltre il fatto che l'intera tenuta dello zaino si basi su una ZIP non mi piace, è più forte di me. Le aperture inferiori o centrali riconosco possano essere comode, ma le trovo "pericolose".Mi conosco, in un qualche uso finirò a stivare cose comprimendole da paura...quindi farei tensione su una povera zip. Per il resto un prezzo inspiegabile.
MT500 Air: materiali molto light. In negozio c'era uno già sfregiato... tutto il resto della mia attrezzatura ad oggi non è light quindi lo sforzerei e di nuovo incubo pollicino nel bosco.
MT900 Symbium. Di quelli Decathlon è quello che mi è piaciuto di più come materiali, finché non l'ho sollevato. 2,5kg di zaino vuoto mi sono sembrati tanti, immotivati, ma magari una volta caricato scompaiono perché la struttura lavora meglio di uno zaino 1kg più leggero. La zip a U però nuovamente non mi piace, peraltro non di qualità eccelsa nel modello in questione che trovo un po' sovraprezzato. Sarà una mia para da inesperto, ma al momento preferisco evitare gli zaini con aperture delle zip dorsali.
MT900 UL invece mi è parso un bell'oggetto, con materiali leggeri ma di altra caratura rispetto al MT500 Air. Niente zip "inquietanti", Roll-Top di espansione, buona calzata. Cifra oltre la soglia che mi ero prefigurato. Carico massimo 12kg, ho provato a caricarlo con 15kg ed in effetti si vede che le cuciture cominciano a lamentarsi. Purtroppo in negozio era disponibile solo 1 esemplare, per l'esposizione e non in vendita...altrimenti sarebbe venuto con me.

Ho capito che alzerò il budget e probabilmente acquisterò in negozio fisico, ho bisogno di toccarli con mano e guardati da vicino.
Il mio vecchio Ferrino 20l mi sembra invece un portento...cordura, nylon grosso, chiusura a sacco sopra, pesa nulla, ci stanno forse ben più dei 20l dichiarati. Un carroarmato di materiali ma più leggero di straccetti pseudo-tecnologici.
 
Pomeriggio in giro :) Speravo di tornare a casa con l'acquisto fatto, anche a costo di alzare il budget per scegliere in negozio toccando con mano.
Ho fatto un passaggio da un Cisalfa e poi Decathlon.

Ho visto alcuni Ferrino McKinley ed un altro. McKinley escluso appena toccato con mano. Ferrino purtroppo aveva solo modelli grandi nelle linee "strong" oppure modelli da alpinismo, i litraggi definiti "medi" dal commesso li tengono in modelli primo prezzo perché chi prosegue poi va verso zaini più leggeri oppure più grandi a seconda di cosa fa. Non so se sia vero, ma la visita è stata veloce e non particolarmente costruttiva.

Decathlon.
Ho potuto provare un Deuter, AirLite 45+10. Belli i materiali, da l'idea di qualcosa di ben fatto. Il 45 lite che ho provato è "piccolino" su di me, forse era una versione femminile (dubbio del commesso). Aveva anche un 70 AirContact normale che invece come calzata mi era giusto, ma ovviamente è uno zaino enorme.
Il confronto con quelli Decathlon è impietoso: tra l'MT100 ed il Deuter uno dei due non può costare quello che costa. La differenza c'è, si vede, ma non l'uno 5 volte l'altro.

MT100: mi è sembrato pesante. Inoltre il fatto che l'intera tenuta dello zaino si basi su una ZIP non mi piace, è più forte di me. Le aperture inferiori o centrali riconosco possano essere comode, ma le trovo "pericolose".Mi conosco, in un qualche uso finirò a stivare cose comprimendole da paura...quindi farei tensione su una povera zip. Per il resto un prezzo inspiegabile.
MT500 Air: materiali molto light. In negozio c'era uno già sfregiato... tutto il resto della mia attrezzatura ad oggi non è light quindi lo sforzerei e di nuovo incubo pollicino nel bosco.
MT900 Symbium. Di quelli Decathlon è quello che mi è piaciuto di più come materiali, finché non l'ho sollevato. 2,5kg di zaino vuoto mi sono sembrati tanti, immotivati, ma magari una volta caricato scompaiono perché la struttura lavora meglio di uno zaino 1kg più leggero. La zip a U però nuovamente non mi piace, peraltro non di qualità eccelsa nel modello in questione che trovo un po' sovraprezzato. Sarà una mia para da inesperto, ma al momento preferisco evitare gli zaini con aperture delle zip dorsali.
MT900 UL invece mi è parso un bell'oggetto, con materiali leggeri ma di altra caratura rispetto al MT500 Air. Niente zip "inquietanti", Roll-Top di espansione, buona calzata. Cifra oltre la soglia che mi ero prefigurato. Carico massimo 12kg, ho provato a caricarlo con 15kg ed in effetti si vede che le cuciture cominciano a lamentarsi. Purtroppo in negozio era disponibile solo 1 esemplare, per l'esposizione e non in vendita...altrimenti sarebbe venuto con me.

Ho capito che alzerò il budget e probabilmente acquisterò in negozio fisico, ho bisogno di toccarli con mano e guardati da vicino.
Il mio vecchio Ferrino 20l mi sembra invece un portento...cordura, nylon grosso, chiusura a sacco sopra, pesa nulla, ci stanno forse ben più dei 20l dichiarati. Un carroarmato di materiali ma più leggero di straccetti pseudo-tecnologici.
Se leggi il mio commento prima, vedrai che abbiamo visioni simili e, se ti fidi, ho l'mt500 da più di un anno e non è così fragile come tu possa pensare. Ad ogni modo rispetto il tuo pensiero.

Prova un Gregory, baltoro 60. Robusto, spazioso, sistema di carico fenomenale.

Se vuoi un prodotto mai visto fa fantastico, cerca fram equipment
 
Al momento in lista i candidati in ordine sono:
- Gregory Stout 55
- Deuter AirContact 55+10
- Osprey Atmos 50/Exos 48
- Decathlon MT500

Il primo è quello che mi piace di più, ma è impossibile acquistarlo di persona in negozio nella mia zona e quindi mi sto basando solo su ciò che leggo online.
Il secondo ho visto il cugino, mi sembra ben fatto tranne per qualche zip di troppo.
Deca MT500 non ho detto molto perché non mi ha convinto appieno, ma costa meno degli altri rendendolo interessante e me lo avete raccomandato in diversi. Nella prova di oggi anche messo addosso non mi ha sorpreso per vestibilità, ma non sono esperto per regolarmelo al meglio probabilmente.
Gli Osprey li ho visti oggi, nessuno dei due mi ha fatto scattare la molla ma non avevano neanche niente di troppo sbagliato a prima vista e comunque volevo vederne altri prima di acquistarli (raddoppiando il budget che avevo in mente).

Ho capito che occorre provarli, al di là di molte regolazioni devono calzare e come i capi di abbigliamento ed i caschi da moto non ciò che va bene ad uno all'altro è comodo.
 
Al momento in lista i candidati in ordine sono:
- Gregory Stout 55
- Deuter AirContact 55+10
- Osprey Atmos 50/Exos 48
- Decathlon MT500

Il primo è quello che mi piace di più, ma è impossibile acquistarlo di persona in negozio nella mia zona e quindi mi sto basando solo su ciò che leggo online.
Il secondo ho visto il cugino, mi sembra ben fatto tranne per qualche zip di troppo.
Deca MT500 non ho detto molto perché non mi ha convinto appieno, ma costa meno degli altri rendendolo interessante e me lo avete raccomandato in diversi. Nella prova di oggi anche messo addosso non mi ha sorpreso per vestibilità, ma non sono esperto per regolarmelo al meglio probabilmente.
Gli Osprey li ho visti oggi, nessuno dei due mi ha fatto scattare la molla ma non avevano neanche niente di troppo sbagliato a prima vista e comunque volevo vederne altri prima di acquistarli (raddoppiando il budget che avevo in mente).

Ho capito che occorre provarli, al di là di molte regolazioni devono calzare e come i capi di abbigliamento ed i caschi da moto non ciò che va bene ad uno all'altro è comodo.
Togli tranquillamente l'atmos 50 (assolutamente non comprimibile per viaggi in aereo) e l'exos 48 (non tiene i chili che vuoi portare).

Fonte: ho l'atmos 50 e ho avuto l'exos
 
Togli tranquillamente l'atmos 50 (assolutamente non comprimibile per viaggi in aereo) e l'exos 48 (non tiene i chili che vuoi portare).

Fonte: ho l'atmos 50 e ho avuto l'exos
Grazie!

Mi sto ricredendo sulla questione viaggio ... Mi sembra che in diversi mi abbiate indicato che non sono compatibili le richieste: aereo alla fine va bene un largo ma non vuole molto alto, trekking sono cilindrici stretti e più alti.

Proverò un altro giro di negozi fisici per provare a toccare con mano, in alternativa acquisto online e se non dovessero andarmi (anche sul tema vestibilità) li renderò o proverò a rivendere.
 
Potresti fare la giocatona e puntare sul 3ful tianshan ultra che è scomponibile a seconda delle situazioni, inoltre è in 200 ultra

Edit. Forse mi confondo con lo yue 55. Conunque dipende se il telaio è removibile. In questo caso avresti uno zaino per tutto
 
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Grazie!

Mi sto ricredendo sulla questione viaggio ... Mi sembra che in diversi mi abbiate indicato che non sono compatibili le richieste: aereo alla fine va bene un largo ma non vuole molto alto, trekking sono cilindrici stretti e più alti.

Proverò un altro giro di negozi fisici per provare a toccare con mano, in alternativa acquisto online e se non dovessero andarmi (anche sul tema vestibilità) li renderò o proverò a rivendere.
Io ho lo stout 70, non è male se stai sotto i 20kg, quindi immagino di meno per il 55. Nonostante le cerniere direi che è abbastanza robusto.
Però lo schienale è rigido, se per bagaglio intendi da cabina dubito trovi qualcosa adatto con schienale rigido. Da stiva hai meno limitazioni ma dovresti vedere le misure consentite, treni/pullman non hai problemi.
 
Ai Decathlon puoi sempre togliere il telaio in aereo o in viaggio, però nel mt500 air avendo il tirante per creare la curva è un filo più complesso.

Il naturehike rock 60, che è molto compatto, ha il telaio cucito. Scucire e mettere il velcro per me e una modifica assolutamente da fare
 
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