consiglio per upgrade zaino

Buonasera a tutti, rivolgo ancora una volta i miei dubbi al forum con la certezza che possiate darmi consigli e dritte nella ricerca di un nuovo zaino:
ormai da alcuni anni pratico escursionismo su lunghe distanze e penso sia arrivato il momento di fare un upgrade al mio zaino. ho iniziato con un deuter aircontact 50 litri e mi ci sono sempre trovato bene, lo schienale è un'opera d'arte per traspirabilità e comfort anche con grossi carichi.
spesso mi capita di dover partire in totale autonomia con 10+ giorni di cibo (e mangio tanto) quindi cerco uno zaino che possa essere confortevole anche con 20kg di carico (man mano che il cammino prosegue il peso cala fino a circa 10-12 kg).
spallacci schienale e cintura lombare solidi e ben imbottiti sono una priorità.
il mio equipaggiamento non è leggerissimo ma spesso è necessario per delle condizioni meteo difficili (per questo non mi sono mai rivolto al mondo dell'ultralight che spesso porta a prodotti troppo fragili per le mie esigenze)
per me è importante anche la resistenza, mi piacerebbe l'idea di un prodotto di qualità con un tessuto almeno 400 denari (cordura o simili).
litraggio tra i 38 e i 50 litri;
prezzo: sono disposto a pagare parecchio per uno zaino che soddisfi le mie esigenze e duri nel tempo.
il peso ideale sarebbe inferiore ai 1300-1400g perché mi piacerebbe limare quattro etti dallo zaino che possiedo adesso.

come concetto mi piace tantissimo il kajka 35 della fjallraven, è solido confortevole e con tante comodità ma pesa 2150g ed è veramente troppo per quello che cerco.
ho valutato anche il nordkamm antares alpine 40 che mi sembra molto interessante, qualcuno ce l'ha / lo conosce e mi sa aiutare?
altri brand magari di nicchia che propongono prodotti interessanti per le mie necessità?
intanto vi ringrazio per l'attenzione, spero di essere stato chiaro, se avete dubbi non esitate a chiedere
thewalkingpippo
 
Con uno zaino più leggero, dubito che riuscirai a portare gli stessi 20kg.
Ti consiglio di tenere il deuter e alleggerire altro.
Ho già affrontato un processo di alleggerimento parziale che mi ha portato dove sono ora, non penso di poter scendere ancora molto senza compromettere la resistenza dell'equipaggiamento a condizioni metereologiche avverse che spesso mi capita di incontrare.
Per dare un'idea in genere utilizzo una hilleberg akto (1700g), materassino thermarest xtherm (550g) cumulus mysterious traveller 700 da -12°C (1100g)
Posso tagliare 200g dal kit cucina (che ancora è rimasto quello con cui ho iniziato tanti anni fa) ma non fa certo la differenza...
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È chiaro che la mia intenzione non è fare il cammino di Santiago o altri trekking relativamente facili tecnicamente e con climi temperati altrimenti mi sarei sicuramente rivolto ad equipaggiamento più leggero.
Nella sua recensione Robin elogia il comfort e la capacità di carico del granite Gear crown II (che pesa 1100g) e dice che riesce comodamente a trasportare 15 o 20 kg e garantisce un forte senso di robustezza, qualcuno conferma?
 
Ultima modifica:
Io ho il crown2 identico a quello di Robin. Confermo tutto, l'ho usato per anni. L'ho cambiato perché detestavo la forma delle tasche laterali e del fondo dello zaino e in più il mio ha avuto dei problemi sull'inserimento della fettuccia degli spallacci: il tessuto si sta rompendo. Ho visto cedere nello stesso punto anche un crown3.

Prova a vedere lundhags o klattermusen che probabilmente hanno zaini che rientrano in quello che cerchi. Io ho un lundhags padje light preso per sostituire il crown 2 ed un klattermusen Brimer come zaino più piccolino. Ho provato il raido della klattermusen: sarebbe stato lo zaino perfetto per me ma hanno aggiunto una sorta di cintura pivot che si muove con te: peso in più e si rompe troppo facilmente, cosa che per 300€ di zaino lo trovo inaccettabile.
 
Io ho il crown2 identico a quello di Robin. Confermo tutto, l'ho usato per anni. L'ho cambiato perché detestavo la forma delle tasche laterali e del fondo dello zaino e in più il mio ha avuto dei problemi sull'inserimento della fettuccia degli spallacci: il tessuto si sta rompendo. Ho visto cedere nello stesso punto anche un crown3.

Prova a vedere lundhags o klattermusen che probabilmente hanno zaini che rientrano in quello che cerchi. Io ho un lundhags padje light preso per sostituire il crown 2 ed un klattermusen Brimer come zaino più piccolino. Ho provato il raido della klattermusen: sarebbe stato lo zaino perfetto per me ma hanno aggiunto una sorta di cintura pivot che si muove con te: peso in più e si rompe troppo facilmente, cosa che per 300€ di zaino lo trovo inaccettabile.
klattermunsen interessante, visto più volte e darò un'altra occhiata...
lundhags invece solo sentita nominare, è un buon brand affidabile?
 
litraggio tra i 38 e i 50 litri;
Per 20Kg di peso e 10 giorni di viveri, sinceramente 38 litri mi paiono davvero pochi, anche perché non hai materiale super-minimale (intendo...non è che ad esempio dormi con tarp e quilt).
Da quel che racconti 50 litri sono cmq la capacità corretta per il tuo carico.

il peso ideale sarebbe inferiore ai 1300-1400g perché mi piacerebbe limare quattro etti dallo zaino che possiedo adesso.
Vai a cambiare uno zaino con cui ti trovi benissimo solo per risparmiare 4 etti?
Con 200-300€ di budget (non penso tu pensa di spendere di meno) son sicuro che puoi risparmiare ben più etti su altri fronti (hai già nominato ad esempio i 2 etti sul fronte set da cucina, che di sicuro in proporzione ti verrebbero a costare ben meno).

Se ci condividi il lighterpack del tuo zaino son sicuro che 4 etti te li facciamo risparmiare senza problemi da altre parti...

Lo zaino è sempre l'ULTIMA cosa che si va a cambiare, dopo aver limato peso e volume da qualunque altra cosa.
Soprattutto se è uno zaino con cui ti trovi bene.
 
Sicuramente hai ragione, mi sono dimenticato di accennare che il deuter sta avendo problemi in diversi punti con le retine in mesh e il tessuto che non è particolarmente resistente e con la normale usura come è inevitabile si sta rovinando...
Riguardo ai 38 litri sicuramente sono pochi ma spesso dipende dal brand, ho visto zaini 35 litri riempirsi come altri zaini da 50 senza problemi. Diciamo che il mio range ottimale è 45-50.
Condivido qui il mio equipaggiamento ma ammetto già che ci sono dei pezzi a cui farei molta fatica a separarmi (quelli già citati sopra):
Tenda hilleberg akto (1700g)
Sacco cumulus mysterious traveller 700 (1100g)
Materassino thermarest xtherm regular rettangolare precedente versione (560g)
Due magliette corte merino montura, due calzini di ricambio, due mutande, pile salewa, piumino montura, guscio montura, calzamaglia per dormire, pantaloni leggeri e traspiranti montura che quando piove abbino a un soprapantalone decathlon. Cappello e fascia da collo in merino, guanti.
Bastoncini black diamond (che però non influiscono sul peso dello zaino visto che li tengo sempre in mano)
Kit "elettronico" con caricabatterie del telefono, powerbank da 20000mAh, frontalina molto leggera e cavetto per la frontalina
Zaino deuter air contact 50 più il relativo copri zaino.
Due drybag
Kit di primo soccorso minimale
Opinel numero 8
Kit di riparazione con un po' di cordino, ago e filo, nastro americano (non tutto il rotolo, solo uno o due metri arrotolati attorno a un bastoncino), impermeabilizzante per tende (tubetto minuscolo), un picchetto extra
Un asciugamano in microfibra e una saponetta minuscola (quelle da hotel per intenderci), spazzolino, tubetto piccolo di dentifricio, rotolo già iniziato di carta igienica e un pacchetto di fazzoletti.
Set cucina con bombola (in genere 230g), gavetta in alluminio molto leggera, paravento ricavato da una teglia di alluminio usa e getta, spugna tagliata a metà, cucchiaio di plastica della decathlon e ahimè ancora il fornello firemaple che comprai anni fa con le tre gambine per essere appoggiato per terra e dal peso di ben 230g (a breve lo vorrei sostituire insieme alla gavetta che fa schifo ma prima voglio essere sicuro di scegliere bene tra gas e alcol)
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Ah ho dimenticato filtro acqua con relativa sacca e una bottiglia di plastica vuota e schiacciata per quando ho bisogno di 2 litri extra
 
Ultima modifica:
mi piacciono molto i lunghi cammini nordici, Svezia Norvegia Finlandia Scozia ecc, mi piacerebbe nel giro di un paio d'anni iniziare ad approciarli anche durante il tardo autunno e inizio primavera
poi per il resto quando ho qualche giorno libero scappo sempre sugli appennini, anche come allenamento (proprio ora sto scrivendo da un sentiero hahaha)
 
Come zaino tempo fa avevo visto recensioni positive sul Deuter Aircontact Ultra 40+5 o 50+5, che si comportava bene anche con carichi elevati, e che pure pesando attorno ai 1.2 Kg aveva materiali più spessi della media degli zaini UL...certo non Cordura, cmq.

Ad ogni modo, andando invece negli ambiti dove sono sicuramente più competente, per il fornello valuta di passare al sistema gavetta in titanio Toaks 900 UL + paravento Vesuv + fornello ad alcol Vesuv: peso bassissimo ed eccellente tenuta al vento, che nei giri al nord che fai non guasta...
Inoltre frequenti i paesi della Trangia quindi non avrai difficoltà a trovare l'alcol in loco. Anche in Scozia ricordo che non ho avuto difficoltà a trovare il "Methylated Spirit" (là è viola, non rosa!) per far andare il mio fornellino
 
Come zaino tempo fa avevo visto recensioni positive sul Deuter Aircontact Ultra 40+5 o 50+5, che si comportava bene anche con carichi elevati, e che pure pesando attorno ai 1.2 Kg aveva materiali più spessi della media degli zaini UL...certo non Cordura, cmq.

Ad ogni modo, andando invece negli ambiti dove sono sicuramente più competente, per il fornello valuta di passare al sistema gavetta in titanio Toaks 900 UL + paravento Vesuv + fornello ad alcol Vesuv: peso bassissimo ed eccellente tenuta al vento, che nei giri al nord che fai non guasta...
Inoltre frequenti i paesi della Trangia quindi non avrai difficoltà a trovare l'alcol in loco. Anche in Scozia ricordo che non ho avuto difficoltà a trovare il "Methylated Spirit" (là è viola, non rosa!) per far andare il mio fornellino
eh moooolto interessante, è sicuramente tra le opzioni che più mi ispirano anche se non ho mai provato un fornello ad alcol, sono molto più esperto con il gas (ad ogni modo riconosco a mani basse i vantaggi dell'alcol e sperimenterò al più presto)
grazie paiolo e grazie a tutti
 
Se recuperi il mio post sugli zaini trovi alcune proposte da 60-70 litri con peso inferiore ai 2kg, ma tutti con accesso frontale.

La mia scelta, con esigenze simili alle tue, é ricaduta sul decathlon mt500 air 60+10 perché se da una occhiata iniziale mi sembrava progettato male, con l'atavico difetto dei telaio ad arco che limitano il caricamento di materiale nella sacca principale, ho scoperto poi zaino alla mano che grazie a tasche laterali e composizione oculata effettivamente tiene i 70 litri promessi e perde poco rispetto al migliore dei concorrenti (nel mio caso il Gregory Stout 70), tipo 2-3 litri, ma in cambio mi dava una ergonomia e funzionalità indiscusse, specie su oggetti da estrarre rapidamente in cammino come le borracce (o i bastoncini o altro).

Provo a darti qualche pro e contro.

*Contro*

Il peso innanzitutto.

Dichiarano 1750g tutto compreso ma é 1850, che diventano almeno 1950 compreso parapioggia e fibbie per carico aggiuntivo.

Telaio da 15kg. Non é uno zaino nato per i 25kg anche se l ho testato con 20-22 e regge benissimo. Il problema non é di materiale (come accade con gli UL se sovraccaricati) ma di gestione del peso: qualcuno riferisce che a volte si sente un po' troppo sulle spalle.

A mio parere, con una buona regolazione é estremamente comodo.

*Pro*

Con sconti e buoni si porta via a molto meno dei già non troppi 129 euro.

Esiste la versione 50+10 a 119 euro che é anche più leggera

Carico estremamente accessibile, estremamente comodo.

Garanzia 10 anni.

Sempre decathlon offre il famoso mt100 che a soli 89 euro nella versione da 70 litri é molto più spartano ma offre una sacca molto più voluminosa e minori tasche laterali.

Pesa sui 1900g, ma con qualche intervento si può alleggerire di un poco.

Tutti gli zaini nel mio post hanno l acceso frontale, in questa categoria non ho trovato quasi nulla sotto i 1700g.

Rinunciando all accesso frontale probabilmente ti saltano fuori molti più zaini nella fascia tra 1100 e 1700g che é tra UL e zaino da carico.

Togliendo però il secondo accesso, in pratica potresti direttamente guardare la sezione ultralight dove stai tra i 1000 e 1200g.

A 1192g io ho il Naturehike Rock da 60l in dyneema (che ormai diventerà secondo zaino) che é leggerissimo e molto semplice, e ottiene i 60 litri scarsi usando la sacca srotolata, altrimenti col roll top si chiude più piccolo e compatto. Non te lo consiglierei però per carichi pesanti.

Ti consiglierei invece la serie Paragon e similari di Gregory, ho avuto per anni l'Optic 58 da 1100g, zaino comodissimo e superleggero, dalle grandi capacità di carico (ben oltre i 15 dichiarati).

Lo Stout che ho provato, da 70 litri, é sui 1750g e l ho escluso solo per le tasche laterali resistentissime ma con poca capienza a zaino pieno.
Se prendi un Paragon o uno Stout 60 secondo me stai sui 1500g e lo Stout é dichiarato per 22kg e non é UL, quindi telaio e fibbie e fettuccine non sono minuscole.

Dai una occhiata anche ai Salewa, intorno ai 70 -60 litri hanno degli alp tracker molto belli, peso da 1400 a 1600g, alcuni con materiali molto robusti e resistenti alla pioggia.


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Aggiungo:

Se hai già paravento prendi brs3000 in titanio, pesa 26g aggiungi 20g per acciarino perché é senza piezometro e costa 12 euro, anche 8 su AliExpress.

Volendo stacchi un piezo da un accendino BIC e sei a posto.

Io ho un Greenpeak I con piezo da 85g con Petrel (161g) che si incastra con 3 braccini.

Se passi ad alcol, il Goshawk Era (1.0 o 2.0) é un fornelletto molto veloce e si incastra con il Petrel.

Ad ogni modo, di fornello Puoi limare quasi 150g.

Sul powerbank io sto provando diversi oggetti come la torcia col powerbank per emergenza e un powerbank meno pesante (Anker da 96g).

Le magliette di moderna generazione in dryfit base pesano 140g l'una, elimina il cotone, quelle più tecniche arrivano a 50/70g, idem gli antivento da 83g.

3 magliette e una antivento e risparmi 300g e parecchio volume.

Poncho per zaino e per te invece che copertura zaino e kway, guscio UL con apertura da 365g, sono altri 250 risparmiati.

Invece che bottiglie, ci sono le sacche idriche in siliconiche o quelle piatte, pesano niente e tengono da 500 a 2L, sono altri 180g.

Quasi un chiletto in meno e la spesa é molto poca per i suggerimenti dati.
 
Ultima modifica:
Se recuperi il mio post sugli zaini trovi alcune proposte da 60-70 litri con peso inferiore ai 2kg, ma tutti con accesso frontale.

La mia scelta, con esigenze simili alle tue, é ricaduta sul decathlon mt500 air 60+10 perché se da una occhiata iniziale mi sembrava progettato male, con l'atavico difetto dei telaio ad arco che limitano il caricamento di materiale nella sacca principale, ho scoperto poi zaino alla mano che grazie a tasche laterali e composizione oculata effettivamente tiene i 70 litri promessi e perde poco rispetto al migliore dei concorrenti (nel mio caso il Gregory Stout 70), tipo 2-3 litri, ma in cambio mi dava una ergonomia e funzionalità indiscusse, specie su oggetti da estrarre rapidamente in cammino come le borracce (o i bastoncini o altro).

Provo a darti qualche pro e contro.

*Contro*

Il peso innanzitutto.

Dichiarano 1750g tutto compreso ma é 1850, che diventano almeno 1950 compreso parapioggia e fibbie per carico aggiuntivo.

Telaio da 15kg. Non é uno zaino nato per i 25kg anche se l ho testato con 20-22 e regge benissimo. Il problema non é di materiale (come accade con gli UL se sovraccaricati) ma di gestione del peso: qualcuno riferisce che a volte si sente un po' troppo sulle spalle.

A mio parere, con una buona regolazione é estremamente comodo.

*Pro*

Con sconti e buoni si porta via a molto meno dei già non troppi 129 euro.

Esiste la versione 50+10 a 119 euro che é anche più leggera

Carico estremamente accessibile, estremamente comodo.

Garanzia 10 anni.
il 50+10 lo adoro ogni vollta che entro in un Deca me lo vado a guardate e manipolare, mi fa impazzire il tessuto e la disposizione del tutto, fantastica.

Ora si trova on line a 114 e come tutti i prodotti Forclaz gli hanno cambiato l'etichetta in Simond, quindi ci sta che in negozio con la vecchia etichetta Forclaz lo scontino pure

2 etti in meno ed era perfetto!!

EDIT avevo sbagliato il prezzo 114
 
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Si ok sembra un prodotto solido ma ne quechua ne Gregory mi garantiscono un upgrade rispetto allo zaino attuale, non sono più leggeri, non sono più comodi e non sono più resistenti. (Ad esempio il paragon 50 ha un tessuto 100D)
Sul powerbank io sto provando diversi oggetti come la torcia col powerbank per emergenza e un powerbank meno pesante (Anker da 96g).
Interessante ma non fa per me, quando devo stare 10 o più giorni senza una presa elettrica mi serve ogni goccia del mio 20000mAh e non ho intenzione di ricorrere a torce con batterie di emergenza

Le magliette di moderna generazione in dryfit base pesano 140g l'una, elimina il cotone, quelle più tecniche arrivano a 50/70g, idem gli antivento da 83g.
Ho magliette in lana merino montura da 55g l'una

Poncho per zaino e per te invece che copertura zaino e kway, guscio UL con apertura da 365g, sono altri 250 risparmiati.
Ho provato spesso in Irlanda soluzioni diverse a guscio più copri zaino ma non mi sono assolutamente trovato bene, il poncho fa sudare un casino (al punto che in salita ti ritrovi bagnato come se avessi preso la pioggia), è scomodo e difficile da gestire quando fai pause e vuoi togliere lo zaino. Il mio tribute jacket della montura è un signor guscio con un'impermeabilità e soprattutto una traspirabilità eccezionali. Mi trovo bene così insomma, poi ognuno ha le sue esigenze e preferenze
Invece che bottiglie, ci sono le sacche idriche in siliconiche o quelle piatte, pesano niente e tengono da 500 a 2L, sono altri 180g.
Una bottiglia di plastica da 2L vuota pesa 58g, non penso che si possa scendere molto con una sacca idrica siliconica, anzi....

Tutto quello che riguarda il sistema cucina mi sto informando e ti ringrazio per i consigli (idem anche a paiolo), valuterò attentamente
 
Figurati, ho provato ma vedo che sei già messo benissimo.

Sul poncho io uso un modello molto largo, con bottoni laterali, velocissimo da mettere ed estremamente areato, che si può usare come tarp.

Ti dirò, neanche a me fa impazzire, però é sicuramente meglio della copertura zaino e basta.

Riguardo lo zaino, dubito che esista qualcosa di più leggero e più resistente e più comodo insieme... PERÒ -->

A parità di tessuto dichiarato ed utilizzato, ci sono marche/modelli che sono resistenti se non indistruttibili. Il mio Gregory, ad esempio, era pieno di retine leggerissime, non gli avrei dato due settimane, invece dopo 5 anni manco un buco.
Al contrario, le cuciture hanno ceduto su cintura e tiranti (problema storico su quel modello).

Io ti ho proposto alcune alternative di zaini più capienti, dove ottieni più comodità ed ergonomia per lunghi trasferimenti e hai comunque una buona resistenza.

Il tuo deuter é raccomandato per 12-15kg e pesa sui 1600 (credo), mi pare sarebbe perfetto se non fosse che cerchi qualcosa che possa gestirti meglio anche pesi più alti e carichi maggiori.

Lo stout ad esempio é 210d e 420d, fondo in 420d. 1700g, 70litri, 23kg raccomandati, cintura ventrale regolabile.

Ma per dirti l'Optic che aveva tessuti ultralight non ha mezzo buco... E lo buttavo sulle rocce... Buttare forse no, ma ne ha viste di ogni :)

Comunque dopo cerco qualche altra marca e se trovo robe utili ti scrivo

PS mi giri le magliette che usi? Stavo proprio cercando qualcosa in merinos :)
 
Riguardo lo zaino, dubito che esista qualcosa di più leggero e più resistente e più comodo insieme...
Eh lo so infatti sto sperando in qualcuno che mi tiri fuori un brand magico mai sentito hahah
È anni che mi informo e ho spulciato i siti di ogni produttore conosciuto alla ricerca dello zaino perfetto per le mie esigenze. Interessanti klattermusen e lundhags che mi hanno consigliato più sopra, devo ancora mettermi a studiare a fondo i rispettivi siti.
Il tuo deuter é raccomandato per 12-15kg
Estate scorsa sono partito con quello zaino con 21kg (11 giorni di cibo, circa 1kg di cibo al giorno per un apporto calorico giornaliero di oltre 4500kcal) e senza contare l'acqua (che comunque in svezia è molto abbondante, quindi eccetto la scorta di fine giornata non avevo quasi mai più di mezzo litro). Ha retto in maniera eccezionale e non ho mai sentito dolori o difficoltà nel trasporto.

pesa sui 1600
Pesa 1750, proprio per quello dicevo che mi piacerebbe provare a limare mezzo chiletto...

Ho visto Robin che l'estate scorsa ha fatto due settimane completamente in solitaria con il granite Gear crown II da 60 litri (1100g) e con un'attrezzatura molto simile alla mia, moooolto interessante.
le cuciture hanno ceduto su cintura e tiranti
Ecco questo è quello che vorrei evitare quando dico che mi interessa la resistenza... Se ad esempio cede la cinghia di uno spallaccio o una cerniera di apertura posteriore un conto è trovarsi in un giretto sull'appennino dietro casa, un altro conto è avere questo problema dove la via di fuga dal sentiero dista 100 km e devi percorrere tre giorni di cammino con lo zaino in braccio. Rischi di dover chiamare i soccorsi se non trovi un modo geniale per aggiustare sul campo...
PS mi giri le magliette che usi?
Le ho comprate due anni fa sullo store di montura al 50% in saldo perché erano a fine produzione. Pagate 50 euro l'una. Ora ho visto che hanno i nuovi modelli un pochino più pesanti ma tendenzialmente identici. Nel caso dai un occhio anche a salewa, karpos, ortovox... Una volta che il tessuto è di qualità un brand vale l'altro, l'importante è trovare in sconto
https://www.montura.com/it/products/rando-merino-t-shirt?variant=47995929788693
 
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