Help me! coltello multiruolo
- Creatore Discussione Kaneda986
- Data di Inizio
Dimostra solo che per tagliare i tronchi si usa l’accetta o la motosega, i coltelli per il mio modo di vedere servono per altro.
Siamo sempre lì: se già a priori sai che dovrai fare certe attività, è chiaro che un'accetta o una motosega ovviamente sono meglio, ma pesano e non sono così comode da portare come un coltello.
Ma se per necessità ti serve fare un'operazione del genere e non hai la motosega?
Avere un coltello che "in caso eccezionale" riesca anche a fare quello, bene venga
Poi, voglio dire, un Viper Carnera non nasce solo per tagliare un salame cacciatorino...
Certo che se vuoi fare quel lavoro con un puukko con lama da 9 cm, ci sta che sia inadeguato.
Rocky come il coltello è una garanzia!! Grazie perché sennò lo prendevo io
No taglierai mai nemmeno in emergenza un tronco con il coltello, portati una sega a filo , e comunque in caso di emergenza le enrgie non le sprechi se devi farti uno shelter, un riparo qualsiasi usi altro, poi per carità ogni uno gioca come vuole, ci sta anche il batoning, ma li zoro sta praticamente aprendo in due un tronco, lavoro infausto anche per il più grosso dei coltelloni.Siamo sempre lì: se già a priori sai che dovrai fare certe attività, è chiaro che un'accetta o una motosega ovviamente sono meglio, ma pesano e non sono così comode da portare come un coltello.
Ma se per necessità ti serve fare un'operazione del genere e non hai la motosega?
Avere un coltello che "in caso eccezionale" riesca anche a fare quello, bene venga
Poi, voglio dire, un Viper Carnera non nasce solo per tagliare un salame cacciatorino...
Certo che se vuoi fare quel lavoro con un puukko con lama da 9 cm, ci sta che sia inadeguato.
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Quello è un altro paio di maniche, siamo d’accordo!
Premetto che non voglio creare off topic, le mie risposte qua sono sempre state in linea con la discussione originale, ma siccome sono tirato in causa più volte, mi sembra corretto rispondere.
Per quelli che parlavano del mio canale, non che debba giustificarmi o dare spiegazioni, ma il canale è nato per condividere dei video sui forum (anche americani) e perchè persi le vecchie foto e i vecchi video che avevo sull'hard disk; metterli su youtube è stato un modo per non perdere altro materiale, ma anzi condividerlo con chi fosse interessato. Ma il canale è in prima battuta per me stesso, per rivedere anni dopo unboxing, un versus, una sfida, prove ecc, di coltelli che magari per vari motivi non ho più.
Non ho mai chiesto a nessuno esplicitamente di iscriversi, non ho mai guadagnato 1 cent da yt o terze parti, non che ci sia niente di male a farlo, ci mancherebbe, apprezzo chi usa i pochi spicci guadagnati con la pubblicità per compare attrezzatura migliore. Nessuno mi ha mai regalato nulla o fatto sconti, non ho mai fatto marchette o prove falsate. Nella maggior parte delle mie prove o dei miei utilizzi reali non faccio video, raramente foto.
Chi ha visto i video del Viper Carnera e dell'Esee Junglas si è perso il contesto. Il tronco del video è stato chiaramente tagliato e fatto a pezzi con la motosega, come è normale che sia, come faccio di solito. Non abbatto alberi con seghe o accette. Era un ulivo verde di circa 30 anni, abbattuto per esigenze di spazio, era troppo vicino ad altri alberi nella mia proprietà. L'altro tronco che vedete nel video è di un fico di circa 50 anni, che ho usato solo come appoggio. Ho usato alcuni coltelli grandi per fare la pulizia dei rametti, come al solito. Ho volutamente lasciato due-tre pezzi grandi di ulivo verde per fare qualche prova con i chopper, tutti sui 10 pollici. Coltelli come il Ferhman final Judgement, il busse bwm, lo skrama 240, il kershaw camp 10 ecc. non hanno riportato nessun danno nell'utilizzo e parlo di coltelli sia più costosi, che più economici di quelli in questione. Come dicevo non ho ne tempo, ne voglia di fare un video ogni volta che faccio una prova. Ho deciso di fare un video con l'esee Junglas perchè era uno degli ultimi acquisti, all'epoca. Ho fatto un video con il Carnera perchè era il coltello che stavo testando in quel periodo, in particolare volevo vedere se la robustezza e la tenuta del filo erano paragonabili al mio Wander tactical Dimorphodon, sempre in D2. All'epoca la Wander Tactical era quasi sconosciuta, presi uno dei primi loro modelli per pura curiosità. Mentre conoscevo il Carnera da quando me ne parlò il progettista su un forum, quando ancora era solo un disegno di un chopper compatto e facilmente portabile. Lo presi anni dopo alla prima occasione.
Nei video in questione faccio principalmente Chopping, non apro in due nessun tronco. Non era mia intenzione rompere nulla di proposito. Il test era sicuramente duro, ma comunque realistico per un coltello di quelle dimensioni e quella destinazione d'uso. Qualsiasi strumento usato duramente si può rompere, le prove servono a capire quale tipologia di coltello/bisello/acciaio lavora e rende meglio. D'altra parte l'esperienza va fatta sul campo , nessuno te la regala e non si compra. Se volessi fare un test distruttivo la prima cosa da fare sarebbe prendere una mazzetta da qualche kg e battere sopra una spranga d'acciaio, come faceva Noss... oppure mettere il coltello in una morsa e prenderlo a mazzate/badilate, come faceva un vecchio personaggio dei forum italiani. Utilizzi a dir poco surreali, come anche sparare al coltello ecc. ecc. Ogni test ha la sua valenza, ci mancherebbe, ma bisogna capire le motivazioni e il contesto.
Ognuno ha giustamente le sue preferenze, la sua esperienza e le sue idee. Quello che non accetto sono critiche da parte di chi non ha mai usato un coltello più grande di 5-6 pollici di lama e che non capisce il contesto. Nessuno taglierebbe un tronco così grande per fare un riparo. Io ero a poche decine di metri dalla civiltà, dunque nessuna condizione di emergenza o survival. Nessuno si metterebbe ad abbattere alberi grandi solo con un coltello, ne io ho mai consigliato a qualcuno di farlo. L'esperienza fatta mi ha permesso di toccare con mano e provare in prima persona alcuni fattori: la bassa resilienza del D2, l'inadeguatezza della maggior parte dei full flat per gli utilizzi pesanti e perchè, gli errori progettuali del Carnera, dallo spessore al filo, al bisello ecc. L'inadeguatezza della maggior parte dei progetti ibridi tra più strumenti, come funziona la garanzia Viper ecc. ecc. e potrei continuare, ma sinceramente mi sono stancato di dare spiegazioni e non credo che questo sia un processo ai miei video, oppure si?
Io ad esempio non li uso e non li possiedo nemmeno i coltelloni (il più lungo che ho è il Peltonen M95), ma vedere come lavorano in condizioni estreme è sempre utile per capirne i pregi e i difetti.
Oltre che è sicuramente divertente fare certi test e paragonare lame e geometrie diverse.
Per le automobili si fanno i crash test, ma non sono create per andarsi a schiantare contro un muro
Oltre che è sicuramente divertente fare certi test e paragonare lame e geometrie diverse.
Per le automobili si fanno i crash test, ma non sono create per andarsi a schiantare contro un muro
Nessun processo ai tuoi video, ci mancherebbe, ho solo esposto la mia idea sul fatto che non darei legnate ad un tronco come quello con un coltellone in caso di emergenza, fra le altre cose in risposta ad un ragionamento che si faceva con Wombat, purtroppo scrivendo i commenti poi in mezzo ad altri non si riesce a capire ne il tono ne quale sia il ragionamento o il filo conduttore, se poi invece l’hai capita male mi spiace e se è invece a tua volta una critica rivolta a me, di coltelloni a mia volta ne ho distrutti e proprio così ho imparato a capire che preferisco usare altro e ovviamente ho come ogni uno di noi preferenze di utilizzo e di test. Spero di non essere stato frainteso
per ora dato che sono relegato dentro casa ho fatto pochissime prove, ma dato che mo voglio utilizzare come multiruolo, lo sto usando per qualunque cosa mi capiti di usare un coltello.
Taglio del prosciutto, mi ha sorpreso, ho tagliato veramente delle fettine sottili sottili, ottimo.
Preparazione cena, anche qui è andato bene, l’ho usato come se fosse un coltello da chef, tralasciando il peso che ti fa capire che quello non è il suo compito per il resto non è stato impacciato.
Ho provato a fare qualche ricciolino in garage, e anche qui si è comportato bene senza difficoltà, appena poi riesco ad uscire da casa faccio qualche test serio
Taglio del prosciutto, mi ha sorpreso, ho tagliato veramente delle fettine sottili sottili, ottimo.
Preparazione cena, anche qui è andato bene, l’ho usato come se fosse un coltello da chef, tralasciando il peso che ti fa capire che quello non è il suo compito per il resto non è stato impacciato.
Ho provato a fare qualche ricciolino in garage, e anche qui si è comportato bene senza difficoltà, appena poi riesco ad uscire da casa faccio qualche test serio
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Nessun processo ai tuoi video, ci mancherebbe, ho solo esposto la mia idea sul fatto che non darei legnate ad un tronco come quello con un coltellone in caso di emergenza, fra le altre cose in risposta ad un ragionamento che si faceva con Wombat, purtroppo scrivendo i commenti poi in mezzo ad altri non si riesce a capire ne il tono ne quale sia il ragionamento o il filo conduttore, se poi invece l’hai capita male mi spiace e se è invece a tua volta una critica rivolta a me, di coltelloni a mia volta ne ho distrutti e proprio così ho imparato a capire che preferisco usare altro e ovviamente ho come ogni uno di noi preferenze di utilizzo e di test. Spero di non essere stato frainteso
Non ci siamo capiti, mi spiego meglio.
Se devo tagliare qualche grosso tronco per fare un lavoro, qualsiasi sia il motivo, non uso il chopper, nemmeno l'accetta o la sega a mano. Uso la motosega.
Se sono in una situazione di emergenza vera e ho solo un coltello, non importa la grandezza, dovrò fare in modo di sopravvivere, dovrò usare al meglio quello che ho cercando di preservarlo. Quindi sarebbe sconsigliato qualsiasi utilizzo improprio del coltello, come lanciarlo, scavarci, batterci sopra con rocce, ciocchi di legno enormi, battere sulla guardia, sul pomello, fare batooning su pezzi grandi, nodosi se si può evitare ecc. ecc.
In un contesto normale il Coltello grande, il chopper da 10 pollici di lama, deve poter fare tranquillamente quello che viene indicato dal nome stesso: il chopping. Se non posso usarlo per choppare qualche pezzo di legno, verde o secco che sia, piccolo o grande, il chopper è inutile. Non avrebbe senso non solo di essere utilizzato, ma di esistere proprio. Il che è assurdo, è ovvio che non sia così. Lo dimostrano decine e decine di altri video, decine di altre prove similari. Ma ovviamente fa più notizia un viper Carnera che si spezza o un esee che si piega, rispetto a 100 altri video e prove andate bene.
Io non sono d'accordo, e non sarò mai d'accordo con questa tua frase, che riporto:
"Dimostra solo che per tagliare i tronchi si usa l’accetta o la motosega, i coltelli per il mio modo di vedere servono per altro."
Il video per me dimostra che il Viper Carnera è un progetto sbagliato, realizzato con un bisello sbagliato, lo spessore al filo sbagliato, l'acciaio sbagliato e il trattamento termico sbagliato. Perchè altri coltelli con lo stesso acciaio e la stessa destinazione d'uso, ma progettazione migliore, miglior trattamento termico ecc. sempre italiani, come i Wander Tactical, non hanno nessun problema a passare un test del genere. Giusto per fare un esempio.
Ho seguito il progetto del Carnera da prima che fosse realizzato, quando venne presentato anni fa su un forum, dal suo progettista. Dal quel momento in poi ho deciso che l'avrei provato appena possibile. Il coltello è effettivamente compatto, come volevano, è leggero per le dimensioni, portabile ed ha un buon prezzo; ma nell'uso sul campo ha dimostrato tutti i limiti di un full flat troppo acuto e di un acciaio temprato male e con una bassa resilienza. Il coltello in questione è adatto solamente ad utilizzi da machete, su piccola vegetazione verde. Il fatto è che ci sono macheti che hanno costi decisamente inferiori, finiture spartane, come dovrebbe essere, lame più lunghe e adatte a quella destinazione d'uso, più flessibili e in acciaio al carbonio. Quindi in definitiva, può essere usato come machete, ma non è una buona scelta nemmeno per quello. Inoltre il machete è poco adatto alla vegetazione italiana, fatta eccezione per il lago/fiume. La viper è stata molto disponibile sull'assistenza al cliente e sulla garanzia, e mi hanno sostituito il coltello a loro spese, appena rimesso in produzione circa 6/7 mesi dopo i fatti del video. Hanno analizzato il coltello chippato adducendo la rottura all'esiguo spessore al filo e quindi ad un limite del progetto stesso, impegnandosi ad aumentarne lo spessore al filo nelle successive versioni.
Questo è quello che dimostra per me quel video, e per quanto faccia schifo, ci ho messo del mio a farlo, sia come tempo, sia come soldi.
Puoi avere tutte le preferenze del mondo, chi sono io per dire il contrario? Ho sempre sconsigliato gli utilizzi più estremi del coltello, chopper, da campo, bushcraft che sia. Trovo molto sensati per l'escursione kit tipo: segaccio, 7 pollici, chiudibile; oppure accetta, segaccio, 4 pollici; oppure Chopper, segaccio, multitool ecc. ecc. ecc. Puoi vederla come vuoi e avere tutte le preferenze del mondo, ma su questo argomento sei partito secondo me dai presupposti sbagliati. E sei assolutamente libero di pensarla all'opposto per mille motivi e di continuare questa discussione come vuoi. Ma ti chiedo nel caso di motivare le tue risposte, possibilmente con prove e fatti, non di scrivere frasi lapidarie che demoliscono il mio lavoro e la mia passione. Perchè l'impressione che ho ricevuto dalle tue parole era quella di essere sotto accusa per il mio modo di usare il coltello in questione e di fare video.
Chiedo scusa a Kaneda se ho inquinato la discussione con argomenti poco interessanti, hai fatto bene a prendere il Saturn. Da nuovo, a prezzo pieno, non ne vale la pena, perchè ha lo stesso progettista degli altri lion steel e gli stessi identici materiali. Conviene prendere il lion steel M5 o T5 a quel punto. Ma preso da Massimo ad un ottimo prezzo è un vero affare. Il coltello è uscito da poco, quindi è una novità. I materiali sono ottimi, la lion ormai è molto esperta nel trattamento dello sleipner e da quello che hai scritto la dimensione e la tipologia sono esattamente quelle che cercavi.
Non mi hai capito, non era ne una critica al video ne al tuo modo di usare i coltelli, ci mancherebbe altro, come hai ben detto è un modo diverso di vedere l’utilizzo di un coltello, ho il massimo rispetto per le tue esperienze ed opinioni, che quasi sempre condivido, progettato bene o male, a mio sindacabilissimo parere, un coltello anche chopper non dovrebbe essere usato per randellare un tronco di quello spessore, ma usato per ramaglia e tronchetti anche lunghi per esempio fare una palizzata o tetto. Spero di essermi spiegato bene, nessuna critica, anzi apprezzo le tue prove, prove da me fatte quando non facevo ancora video, se recupero le foto le posto, e proprio allora decisi che mi sarei dedicato ad altri tipi di coltelli, scelta personale ovviamemte. Chiedo scusa se sono apparso tranchant , ma non voleva essere una polemica, ma una mia opinione di come userei in caso di emergenza, a volte i messaggi sono frammentari e le discussioni in risposta ad altri si accavallano e forse si fraintende, almeno a me a volte capita. Quindi spero che ci siamo chiariti e amici come prima !
Ma certo!! Probabilmente ci siamo fraintesi, può capitare.. Nessun problema. Mi dispiace se me la sono presa e mi scuso, ma devi capire che su alcuni di questi punti ci tengo particolarmente.
Si l’m5 alla fine l’avevo scartato per due ragioni
- bisellatura concava
- lama un filo troppo corta per l’uso che volevo farne io
Il T5 invece per il tipo di acciaio, lo sleipner mi attizzava di più.
In più le forme del titano sono davvero pulite, l’m7 mi piaceva veramente , effettivamente ci assomiglia molto, forse è un po’ accessivo come dimensioni.
Ora devo solo provarlo per bene.
Il prezzo da nuovo è davvero alto, costa 90€ in più dell’m7
Secondo me hai preso il top!!
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Per come la penso io hai preso un signor coltello adatto alle tue esigenze. Giorni fa ha contattato privatamente sia clodis che zoro e ve lo possono confermare per avere delle delucidazioni e dei pareri loro.. Ho contattato proprio loro perché ritengo che entrambi abbiano conoscenza ed esperienze che mi possono aiutare e credo siano dei big in questa materia.. Ovviamente ognuno ha il proprio pensiero dettato dalle proprie esperienze e capacità di usare determinati strumenti e confrontandomi con loro ho imparato e scoperto nuove cose e ne faccio tesoro.. Per quanto riguarda la tua scelta ribadisco che a mio modesto parere hai preso proprio il coltello giusto e io avrei fatto altrettanto essendo della tua stessa scuola di pensiero, accetta puukko e sega. Poi secondo me è sempre bello provare e scoprire cose nuove sennò per cosa siamo qua?
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